Aceasta este Arhiva Forumului Construim Romania.
Pentru continuarea discutiilor va asteptam pe Noul Forum Construim Romania

Punctajul Subiectului:
  • 1 Voturi - 3 medie
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Soseaua de Coasta
#11
(21-05-2014, 23:04 )ADY881 a scris: Te gresesti cand afirimi ca o zona pietonala intinsa nu ar fi obtinut finanatare europeana, deoarece ea ar putea include si o linie de transport public care una singura ar fi transportat mai multi oameni decat acele 2 benzi pe sens.

Pentru 2 tramvaie si trei biciclete absolut nimeni nu iti da atatia bani, crede-ma pe cuvant ca stiu ce spun, mai ales ca vorbim despre un oras care nu are nici civilizatia bicicletei, nici a mijlocului public de transport si nici a mersului pe jos. Iar ca sa-i convingi pe cei de la comisia europeana ca peste cinci ani vei avea zeci de tramvate pline intr-un oras care a renuntat la tramvaie este cel putin hilar, ma intreb si eu retoric ce rost au calculele tale matematice raportate la gradul de incarcare al tramvaielor intr-un oras in care doar elevii si pensionarii mai folosesc mijloacele de transport in comun.

In ceea ce priveste partea de promenada pietonala, pentru cei care poate nu au avut ocazia sa treaca pe acolo (Faleza Nord) le spun eu ca zona in sine cu cateva exceptii este abandonata, inchisa, sinistra pe alocuri si ca nu o salveaza nimic decat un drum care sa te duca cat mai repede in Mamaia.

Si ma repet, primul rol a acestei sosele este de consolidare, aparare a falezei , din acest motiv trebuie sa aibe o anumita latime si un anumit cost final care este semnificativ in raport cu destinatia pe care o vezi tu.
#12
Hai ca incepe o discutie interesanta, despre conflictul dintre om si masina, despre conflictul intre mentalitati(orientala)aia cu masina si (vestica) aia cu solutii mai calculate.
(22-05-2014, 12:09 )forumtrenuri.com a scris: Pentru 2 tramvaie si trei biciclete absolut nimeni nu iti da atatia bani, crede-ma pe cuvant ca stiu ce spun,
Ok, m-ai provocat sa ma uit pe un site care stie de toate proiectele finantate de catre UE in domeniul transporturilor Regional policy - Inforegio, si am gasit urmatoarele proiecte (care tu zici ca nu au cum europenii sa dea bani(pe transport public)):
Bulgaria: aia ce sunt la fel de saraci ca noi si de necevilizati si de autofani...
"Revitalising public transport in Varna
The city of Varna in Bulgaria is the largest city on the Bulgarian Black Sea coast and the eleventh largest city in the Balkans. With a growing economy and an important tourist sector the city wants to reduce the number of polluting vehicles, reduce its dependence on imported oil, as well as utilise unused electricity generated in the country.
Positive environmental impact
While the city of Varna was trying to promote sustainability and public transport it was witnessing a shift from public transport to private cars. The reason was largely due to an ageing bus and trolleybus fleet, low operational speed, expensive fare system, poor service quality, lack of adequate information for passengers, high operational cost and minimal length of dedicated public urban transport lanes.
To rectify this situation the city embarked on this project of a modern and sustainable transport system. The project also aims at making the city greener. The new integrated urban transport should lead to the use of alternative means of transport like trolleybus, tram, and other types of public transport, but also includes the construction of cycling lanes.
"
Grecia: si astia sunt cam manelisti ca noi
"Greener buses headed for city fighting air pollution
The investment covers a quarter of the Greek capital’s buses. It includes 200 vehicles fuelled by natural gas and 320 running on diesel. ......
"
Franta: Alt popor, alte mentalitati - mai multe proiecte bune
Le Havre
"A modern public transport system for Le Havre
The tramline will make the city more accessible, revitalise the transport network and encourage social cohesion. It will also help to reduce traffic congestion and improve air quality.
The community of the agglomeration of Le Havre has taken a global approach to modernising its public transport network. The project to build the new tramway has three key objectives: to improve the population’s mobility from socially challenged areas of the town to areas of employment; to develop viable alternatives to car usage; and to support urban re development in five key areas of the commune through an efficient public transport network
."
Dijon
"Dijon: a tram network carrying ambitions
Two tram lines (20 km) will form the backbone of an intermodal system linking two different transport networks in the Greater Dijon Area. This development provides the impetus for a global strategy in the city, involving transport, the environment, employment and modernisation of the urban fabric.
"
Transvilles
"Transvilles: An ambitious public transportation programme in Valenciennes
The network currently features 638 km of lines and 864 stops. Over 20 million trips are taken every year and over 80 million kilometres are travelled by 167 vehicles. The “Transvilles” project has been progressing since its launch and is starting phase 3 of construction of the tramway (line 2) which will connect Valenciennes to Pays-de-Condé, over a 15.5 km route. The first phase of the project was to build a tramway between the University and Dutemple, which began operating in July of 2006. The second phase of this plan involved the construction of a section between Dutemple and Denain, extending the first phase of the project.
Towards Pays-de-Condé
Pays-de-Condé is one of the three secondary hubs in the district of Valenciennes. The population of the six communes along the new tram line comes to 58 000, and the area has 11 000 jobs. A variety of facilities – academic, administrative, healthcare, sports and commercial – are also located in the vicinity of the new route. This is connected to the first line, connecting the University to the Denain hub.
The new line is single track, with a junction in the station, and is mostly separated from other roadways. The main part of the works consists in laying the 15.5 km of track and nine new trams which will join the 21 already in service.
Promising outlook
The completion of this tram line will boost traffic on the “Transvilles” network by 56 %, from 1.8 million commuters in 2011 to 2.91 million in 2015. It will service the towns of Valenciennes, Anzin, Bruay-sur-Escaut, Escautpont, Fresnes-sur-Escaut, Condé-sur-l’Escaut and Vieux-Condé.
In terms of employment, 389 jobs will be created during the works phase and 39 during the operation phase.
"
ok.... am mai gasit inca 9 exemple, insa nu le mai public, ca mesajul va fi de dimensiuni astronomice. Sper ca te-am convins ca fondurile UE se dau pentru orice aduce o mobilitate sporita populatiei, si o linie de tramvai iti transporta mult peste acele 2 benzi pe sens.


Citat:mai ales ca vorbim despre un oras care nu are nici civilizatia bicicletei, nici a mijlocului public de transport si nici a mersului pe jos.
Aici nu merge vorba despre civilizatie, sau daca este practicat ceva sau nu.
Peste tot exista 2 tipuri de oameni:
1)Ghiorlani - aia sunt automobilisti convinsi, aia vor muri in cazanul lor, aia sunt o specie pierduta.
2)oameni - si din astia eu cred ca sunt majoritatea, acei oameni sau constiinteaza de ce e bine in oras sa folosesti TP, sau cu timpul pot realiza ce avantaje aduce mobilitatea alternativa.
Daca te uiti la pozele din anii 50-60 in asa tari dezvoltate ca Franta, Olanda, Danemarca.... aia tot erau bolnavi de autocentrism, insa au ajuns la putere oameni care au realizat ca asa nu se poate mai departe, si au schimbat politica in domeniul transporturilor. Astfel incat azi avem situatia in care un Glob intreg se uita in domeniul TP, dupa aceste tari.
Deci oamenii se pot invata cu noul tip de mobilitate.

Citat:Iar ca sa-i convingi pe cei de la comisia europeana ca peste cinci ani vei avea zeci de tramvate pline intr-un oras care a renuntat la tramvaie este cel putin hilar,
Hai pe bune crezi ca acolo chiar se uita la asemenenea maruntisuri? Stii ca tot CE au dat fonduri pe niste retele de metrou in orase minuscule din Italia?
Referitor la "orasul care a renuntat la tramvaie", si tu ai cazut in capcana lui Mazare?
Vezi ca la tramvaie a renuntat tov MAZare, nu orasul(eu din cate stiu nu a fost un referndum local, in care sa vina 90% din populatie, si toata sa spuna NU tramvaiului in oras). Mazare avea un interes, sa ciupeasca niste comisioane din MAZ-urile cumparate(de unde crezi ca domnul are bani de vile, viata de lux, masini) + exploatarea autobuzelor costa bugetul mai mult(si de aici poti sa mai ciordesti) + ai consumabile + motorina, cate surse de ciordiles!
Asta este o miscare clasica facuta in fostele tari comniste (actualele bananiere), in care primarul subfinateaza INTENTIONAT retelele de transport electrice=> vehiculele si calea de rulare devin praf=> viteza scade, vehiculele devin zgomotoase, produc vibratii => populatia incepe sa evite aceste mijloace de transport si incepe sa isi cumpere autovehicule => nr de masini creste in oras => primarul incepe sa se bucure si zice"nu am ce sa fac dar trebuie sa va trantesc o autostrada jospendata, sau un pasaj in parc".
Uite asta este lantul clasic de manipulare a populatiei, asa s-a facut in anii 30-50 in SUA, dupa in anii 50 in Europa, din anii 90- prezent in tarile post comuniste. Pai ce dracu, si gura Primarului (si partidului) trebuie sa mananca un fuagra, un sushi ceva. Nu mai merg fasolele al asemenea jenetelmani Smile))

Citat:ma intreb si eu retoric ce rost au calculele tale matematice raportate la gradul de incarcare al tramvaielor intr-un oras in care doar elevii si pensionarii mai folosesc mijloacele de transport in comun.
La orice e nou lumea se uita la ineput cu neincredere, insa cu timpul iti garantez ca o asemenea linie ar capata o popularitate enorma intre constanteni si turisti (in SUA construiesc retele noi de tramvai nu atat cu scopul de a transporta oameni, ci cu scopul de a atrage investii in oras si in speta in regiunea prin care circula acel tramvai. Astfel incat dupa anii 60 cand centrele lor istorice au fost sufocate si abandonate, de infrastructura rutiera excesiva(autostrazi urbane), in anii 90 toata lumea civilizata era mutata in suburbii in cartiere de vile, iar centrele erau populate de coloratii lor. Noile retele de tramvai au schimbat trandul, unde apare tramvaiul pretul imobiliarelor creste automat, coloratii pleaca, vin investitori deschid afaceri, cafenele, se repara imobilele vechi, se construiesc altele noi, iar lumea cu carte incepe sa se mute inapoi in centru).
Am citit ca la fel in anii 2000, locuitorii orasului Bergen din Norvegia erau suspiciosi privitor la constructia unei linii de tramvai, insa dupa ce in 2010 a fost deschisa o protiune de linie pilot:
[Imagine: 800px-Bybanen23.juni2010.jpg]
Acum tot orasul literalmente "iubeste" aceste tramavie, si tot il trag de maneca pe primar sa le faca si prin cartierul lor o linie. Acum linia este in expansiune si va ajunge la Aeroport.

Citat:In ceea ce priveste partea de promenada pietonala, pentru cei care poate nu au avut ocazia sa treaca pe acolo (Faleza Nord) le spun eu ca zona in sine cu cateva exceptii este abandonata, inchisa, sinistra pe alocuri si ca nu o salveaza nimic decat un drum care sa te duca cat mai repede in Mamaia.
Sperb, ai o logica de fier, cum poate salva un litoral o sosea, care de fapt va separa orasul de litoral?
Despre ce salvare tu aici vorbesti? Cine ar fi vrut sa se plimbe pe o faleza in care merg in tromba multe masini ce produc zgomot, poluare(asta in afara orelor de varf), sau in preajma unei parcari mari care produce tot acelasi mizerii(in orele de varf)?
Ca sa concluzionez mai sus ai scris de fapt:
"Daca se va construi o promenada pietonala si o linie de tramvai - nimeni nu va curata mizeria de azi, va fi pustiu ca in codru,
iar daca Mazare isi face hautostrada sa vezi ce curat misto si populata va fi faleza"
Deci este superb!
Citat:Si ma repet, primul rol a acestei sosele este de consolidare, aparare a falezei , din acest motiv trebuie sa aibe o anumita latime si un anumit cost final care este semnificativ in raport cu destinatia pe care o vezi tu.
Peretii aia oribili de beton sunt necesari doar daca nu fac plaje, daca faci plaje nu mai ai nevoie de mizeriile alea, deoarece valurile se vor domoli in plaja. In ce priveste consolidarea versantului(ca sa nu alunece terenul, cred ca ai avut in vedere) se pot organiza niste bariere subteran(adica niste stalpi de beton armat bagati adanc in sol).
Adica a cazut si mitul asta" de fara hautostrada de coasta a lui Mazare se va ceda faleza si va fi naspa".
#13
ADY881, incearca sa imi comentezi postarile contextual si dupa aia poate mai stam de vorba.

Un mic exemplu, eu am spus ca pentru doua tramvaie si trei biciclete nimeni nu iti va da bani in contextul in care tu ai comentat ca se puteau da bani europeni pentru a construi o sosea fara masini. Ceea ce este putin spus hilar raportat la proiectul cu multe zerouri pe care il depui la CE si nu are nici o relevanta cu exemplificarea pe care ai incercat-o tu referitor la implementarea unor proiecte avand ca subiect transportul in comun in orase precum Varna s.a.m.d. Pentru ca astfel de orase in mod sigur nu au construit sosele de coasta exclusiv dedicate tramvaielor, deci hai sa pastram o logica a discutiei si a exemplificarilor inainte de toate.

Poti sa dezvolti si in Constanta linii de tramvai, metrou sau ce mai vrei tu dar nu pe o infrastructura noua adica nu in mod exclusiv pe o sosea de coasta gandita sa traverseze orasul de la nord la sud, acest aspect al discutiei nu cred ca il intelegi tu. Pentru ca absolut nimeni nu iti va finanta asa ceva pe motiv pur de lipsa de fezabilitate, poti sa faci si o ciorba din mai multe daca vrei tu dar nu exclusiv promenada si tramvai cum gresit sugerezi.

Tu chiar crezi ca vreodata statul roman va da de exemplu 200000000 E din bugetul statului pe un stadion pe care sa joace in mod exclusiv doar Viitorul Constanta, sperand ca nu stiu cand sa se stranga macar 10000 de spectatori ? Sau crezi ca UE iti va finanta constructia vreunei autostrazi care are capacitatea de trafic a unui drum judetean ?
#14
Ce este aici atat de greu de inteles? Faci un proiect strict pietonal cu linie de tramvai. Nu e logic sa fie pe litoral o zona de promenada?
De ce crezi ca este neaparat nevoie de masini pe litoral?
Daca vrei sa traversezi orasul, fii bun si mergi pe A4.
Daca ai nevoie sa ajungi in centru, te urci in tramvai.
Iar de fonduri UE, nu ai de ce sa te temi, aia din CE, au depasit de vreo 50 de ani perioada asta (in care romanii se nasc in masini), ei stiu ca mobilitatea in zona urbana se face si cu transportul public si bicicleta.
Daca totusi Mazare isi va face soseaua de coasta, cu ajutorul ei inca o data vom comfirma statutul Romaniei, de tara bananiera.

PS Sau trebuie neaprat sa iti etalezi masina (sau cum spun jurnalistii trepanati "bolidul")pe litoral si in centru?
Inteleg ca asta e miza.
#15
Mai ADY se vede ca tu nu esti constantean si nu cunosti nici realitatile orasului si nici ale statiunii, de-aia bati si foarte mult campii pe acest subiect... Chestia asta doar cu tramvai si zona pietonala poti sa o faci linistit in Basel dar nu in Constanta sau Varna, aici trebuie sa faci ce trebuie in contextul actual, iar peste vreo 20 de ani dupa ce se satura oamenii de masini si se civilizeaza indeajuns (se traduce in crestere nivel de trai), poti sa experimentezi linistit si alte lucruri .

Sa stii si tu ca acum cativa ani tot Mazare a scos masinile de pe soseaua paralela cu plaja, si dupa ceva timp le-a dat drumul sa circule din nou, pentru ca nu avea incotro deoarece pur si simplu nu aveau unde sa parcheze omul masina. 90% din cei care vin pe litoral in Mamaia vin cu masina personala si nu cu trenul sau altceva, dar probabil ca acest lucru lipseste din statisticile tale.

Iar cartierul asta Faleza Nord, prin care va trece in cea mai mare proportie soseaua de coasta este locuit, daca se poate spune asa ceva , cam 50% de constanteni si 50% de bucuresteni, care fie inchiriaza celor cu bani si masina veniti pe litoral, fie au un nivel de trai atat de ridicat incat isi permit sa tina apartamentul doar pentru ei si pentru rudele lor atunci cand au chef de o baie de weekend. Iar astia vin doar cu masina, au chiar doua-trei masini in familie daca nu mai multe si nu au chef de tramvaiul tau ca sa se amestece cu ,,pleava''...

Din punctul asta de vedere poate ai inteles si tu de ce o sosea de coasta va fi folosita in mod zdrobitor de masini si nu de tramvaie sau biciclete, ca poti sa le pui pe toate pe o sosea asta este alta treaba, dar ca sa renunti definitiv la masini bazandu-te doar pe un spirit ecologic european si care nu are aici aplicabilitate imediata, asta chiar mi se pare o mare tampenie care va aglomera si mai mult orasul vara. Si sa faci kilometri intregi de promenada printr-o zona anosta si partial izolata, periculoasa chiar, mi se pare culmea prostiei, poti sa faci promenada in portul Tomis (care chiar exista) sau intr-o zona comerciala de interes major, dar tu vrei sa fie facuta langa o plaja aproape disparuta pe care vin doi-trei ametiti locali.

Pentru ca asta e zona Faleza Nord pe romaneste, blocuri frumoase, apartamente scumpe si cam atat... Iar la maxim 500m spre vest incepe deja tigania, Piata Chiliei si altele, adica locuitorii permanenti la care probabil ca tu te-ai gandit sa le faci promenada, sa aibe ce fura la biciclete si la carucioare sau ce ?

Si daca tot ai deschis discutia o sa iti spun de ce omul cu masina nu va merge niciodata cu tramvaiul tau ultimul racnet niciodata in Constanta indiferent care va fi costul benzinei... Pentru ca un procent semnificativ din cei care folosesc mijloacele de transport in comun se spala anual, pentru ca asculta manele stand agatati ca maimutele, pentru ca scuipa seminte si fumeaza, pentru ca cei care trebuie sa isi faca treaba si sa-i controleze ii controleaza doar pe cei care au bilete pe principiul ,,sefu', s-a vazut'', pentru ca pe romaneste exista conlocuitori care put indiferent de rasa.

Iar oamenii sunt in general nepasatori, exista clar o lipsa de atitudine care s-a transformat in indiferenta ...In fata in zona unde stau eu sta si un baietan care cerseste si care nu pare sa se fi spalat vreodata in viata lui, pute a pisat si a cacat de la 100m de iti muta nasul si totusi el este acolo pe pozitie, in fiecare zi, la locul sau de munca. Stii unde este wc-ul lui, desi in Constanta exista toalete ecologice la tot pasul ? Chiar sub balconul scarii, acolo face de toate intrucat ii este lene sa se deplaseze 200m pana la prima toaleta care se afla in parc... Cred ca l-am vazut de cel putin trei ori eu cu ochii mei urcand in autobuz si asezandu-se comod pe scaun fara ca cineva macar sa aibe vreo tresarire in a-l da afara in suturi, pentru ca suntem o tara ortodoxa, nu-i asa, si toti suntem buni crestini desi unii dintre noi isi bat joc efectiv de altii pe fata.

Deci daca tu vezi vreo rezolvare in treaba asta, vreun orizont clar de asteptare, eu sunt tentat sa te ascult, dar da-mi argumente aplicabile si nu cai verzi pe pereti pe care-i vedem in tari precum Elvetia sau Germania. Civilizatia este strans legata de ban, in Cuba un salariu este 25$, in Romania 250$, in Germania 2500$... Sesizezi vreo diferenta ? Iti spun eu: de 10 ori !!!

Si sa nu mai aduci in discutie A4 pentru ca nu prea ai habar ce spui, nu am ce sa caut pe A4 daca vreau sa ajung din sud in portul Tomis sau statiunea Mamaia si am sosea de coasta expres ! A4 a fost gandita sa te duca din sudul litoralului spre Tulcea via DN sau spre Bucuresti via A2, eventual spre localitatile Ovidiu, Lumina, Valu lui Traian si este mai mult o sosea de tranzit decat o centura mai ales ca trece foarte, foarte departe de oras. Sau daca vrei, o sosea care va traversa o viitoare zona metropolitana dar foarte, foarte departe de centru !!! O sosea de coasta te va duce fara ocol dinspre sud traversand orasul spre Mamaia eventual Corbu, Histria s.a.m.d, adica exact acolo unde vor merge turistii straini imbarcati in autocare si salvati de icterul pe care ar putea sa-l faca calatorind cu vreun tramvai.
#16
La ce pleduarie ai tinut mai sus, inteleg ca esti tipul ala de fan inrait al masinilor, masina te reprezinta. Tu niciodata nu vei trece prin TP, din simplul motiv ca ti se pare mai jos de nivelul tau.
(23-05-2014, 12:11 )forumtrenuri.com a scris: Mai ADY se vede ca tu nu esti constantean si nu cunosti nici realitatile orasului si nici ale statiunii, de-aia bati si foarte mult campii pe acest subiect... Chestia asta doar cu tramvai si zona pietonala poti sa o faci linistit in Basel dar nu in Constanta sau Varna, aici trebuie sa faci ce trebuie in contextul actual iar peste vreo 20 de ani dupa ce se satura oamenii de masini si se civilizeaza indeajuns (se traduce in crestere nivel de trai), poti sa experimentezi linistit si alte lucruri .
Cati domni automobilisti ultrasi, cand merge vorba de niste cedari de asfalt, invoca acest motiv de "la noi orasul este special, la noi toti merg pe masina, TP nu are nici o sansa".
Sa stii ca nu toti sunt ca tine, oamenii deobicei sunt flexibili, si ei se deplaseaza in oras in masura in care primarul le organizaeaza conditii.
Situatia de azi: daca primarul este un populist feroce, si face totul ca TP sa fie de o calitate inferioara, si pe de alta parte banii luati de la TP sunt investiti in tot felul de proiecte dedicate automobilistilor(gen pasarele, pasaje in buricul targului) => un proces natural in care oamenii nu au incotro si isi cumpara masini si se aliniaza in ambuteiajele din oras, iar TP ramane fara calatori.
O situatie normala: primarul este un om rational ce stie sa numere banii orasului, investeste banii in dezvoltarea TP, si ia masuri pentru "complicarea" miscarii pe masina in oras(si in speta in centru).
Referitor la staurarea oamenilor de masini: Acum daca vei face un referndum in care vei intreba "mai vreti sa platiti taxe la primarie sau nu?" Cum crezi ce vor raspunde oamenii?
Dupa tu, daca ai fi primar, de unde ai plati salariile bugetarilor?
In unele domenii pararea majoritatii nu conteaza, din motivul ca acea majoritate nu stie cu ce se mananca acele domenii si repectiv poate fi usor manipulata de unele persoanje=> tara s-ar duce de rapa.


(23-05-2014, 12:11 )forumtrenuri.com a scris: Sa stii si tu ca acum cativa ani tot Mazare a scos masinile de pe soseaua paralela cu plaja, si dupa ceva timp le-a dat drumul sa circule din nou, pentru ca nu avea incotro deoarece pur si simplu nu aveau unde sa parcheze omul masina. 90% din cei care vin pe litoral in Mamaia vin cu masina personala si nu cu trenul sau altceva, dar probabil ca acest lucru lipseste din statisticile tale.
Parcarile sunt problemele hotelelor, dupa ce ca au niste preturi enorme, nu mai au nici parcari si nici nu vor sa investeasca in ele. Asta e modul clasic de a face afaceri in stil "mioritic"(investitie cat mai mica, preturi mari, asteptarea unui profit enorm peste noapte (ca sa isi cumpere X6)), dupa sa te mai miri ca oamenii care muncesc pe bune in Romania, evita litoralul Romanesc si in speta Mamaia si prefera Bulgaria, Trucia si Grecia. Iar de 90% din cei ce ajung in Mamaia, este firesc, toti stim ca acolo vin doar cocalari ce stau pe gatul parintilor, si jmecherii de mucava ce au dat si ei un tun statului si acum vor sa isi etaleze masinile de lux intre ei, sub ritmuri de manele. Iar ceilati 10 ar fi personalul ce vine din Constanta.

(23-05-2014, 12:11 )forumtrenuri.com a scris: Iar cartierul asta Faleza Nord, prin care va trece in cea mai mare proportie soseaua de coasta, este locuit, daca se poate spune asa ceva , cam 50% de constanteni si 50% de bucuresteni, care fie inchiriaza celor cu bani si masina veniti pe litoral, fie au un nivel de trai atat de ridicat incat isi permit sa tina apartamentul doar pentru ei si pentru rudele lor atunci cand au chef de o baie de weekend. Iar astia vin doar cu masina, au chiar doua-trei masini in familie daca nu mai multe si nu au chef de tramvaiul tau ca sa se amestece cu ,,pleava''...
Asa si acum daca s-au adunat cativa smecheri acolo, gata un oras intreg trebuie sa le faca drum pana in scara, cu pretul de a izola litoralul cu ajutorul respectivei sosele si de a urati litoralul (cui i-ar placea sa se plimbe pe pe langa ziduri de beton, sub acompaniamentul claxoanelor, manelelor?).


(23-05-2014, 12:11 )forumtrenuri.com a scris: Din punctul asta de vedere poate ai inteles si tu de ce o sosea de coasta va fi folosita in mod zdrobitor de masini si nu de tramvaie sau biciclete, ca poti sa le pui pe toate pe o sosea asta este alta treaba, dar ca sa renunti definitiv la masini bazandu-te doar pe un spirit ecologic european si care nu are aici aplicabilitate imediata, asta chiar mi se pare o mare tampenie care va aglomera si mai mult orasul vara.
Precum am scris mai sus ai o logica de fierTongue .
Spune-mi te rog, un lighean cu apa (orasul), cand are sanse mai multe sa se umple(aglomereze)? Atunci cand nu torni apa in lighean(ideea mea cu tramvai), sau atunci cand ei un furtun si incepi sa torni cantitati mari de apa in lighean(proiectul lui Mazare cu sosea 2x2)?



(23-05-2014, 12:11 )forumtrenuri.com a scris: Si sa faci kilometri intregi de promenada printr-o zona anosta si partial izolata, periculoasa chiar, mi se pare culmea prostiei, poti sa faci promenada in portul Tomis (care chiar exista) sau intr-o zona comerciala de interes major, dar tu vrei sa fie facuta langa o plaja aproape disparuta pe care vin doi-trei ametiti locali.
Ghici de ce acea zona se afla in un asemenea hal?
Nu cumva Mazare, a ignorat acea zona?
Inteleg ca era ocupat cu desfiintarea TP electric si cu retrocedari intre blocurile comuniste.
Nu crezi ca daca Mazare ar fi fost un primar bun, litoralul ar fi pus in valoare de mult timp?
Tu crezi ca daca acolo ar fi facut o zona pietonala, zona ramanea la fel de pustie? (in contextul in care langa este un oras intreg)

(23-05-2014, 12:11 )forumtrenuri.com a scris: Pentru ca asta e zona Faleza Nord pe romaneste, blocuri frumoase, apartamente scumpe si cam atat... Iar la maxim 500m spre vest incepe deja tigania, Piata Chiliei si altele, adica locuitorii permanenti la care probabil ca tu te-ai gandit sa le faci promenada, sa aibe ce fura la biciclete si la carucioare sau ce ?
Aici sa inteleg ca iarasi incerci sa motivezi (de ce nu se poate face zona pietonala), prin faptul ca mazare nu si-a facut treaba pana astazi?

(23-05-2014, 12:11 )forumtrenuri.com a scris: Si daca tot ai deschis discutia o sa iti spun de ce omul cu masina nu va merge niciodata cu tramvaiul tau ultimul racnet niciodata in Constanta indiferent care va fi costul benzinei... Pentru ca un procent semnificativ din cei care folosesc mijloacele de transport in comun se spala anual, pentru ca asculta manele stand agatati ca maimutele, pentru ca scuipa seminte si fumeaza, pentru ca cei care trebuie sa isi faca treaba si sa-i controleze ii controleaza doar pe cei care au bilete pe principiul ,,sefu', s-a vazut'', pentru ca pe romaneste exista conlocuitori care put indiferent de rasa.

Iar oamenii sunt in general nepasatori, exista clar o lipsa de atitudine care s-a transformat in indiferenta ...In fata in zona unde stau eu sta si un baietan care cerseste si care nu pare sa se fi spalat vreodata in viata lui, pute a pisat si a cacat de la 100m de iti muta nasul si totusi el este acolo pe pozitie, in fiecare zi, la locul sau de munca. Stii unde este wc-ul lui, desi in Constanta exista toalete ecologice la tot pasul ? Chiar sub balconul scarii, acolo face de toate intrucat ii este lene sa se deplaseze 200m pana la prima toaleta care se afla in parc... Cred ca l-am vazut de cel putin trei ori eu cu ochii mei urcand in autobuz si asezandu-se comod pe scaun fara ca cineva macar sa aibe vreo tresarire in a-l da afara in suturi, pentru ca suntem o tara ortodoxa, nu-i asa, si toti suntem buni crestini desi unii dintre noi isi bat joc efectiv de altii pe fata.
Aici incerci sa prezinti o consectinta, ca pe un argument contra TP. Nu uita ca TP arata asa doar din cauza ca Mazare asa la modelat(ineficient, imputit, incet). Mai repet ideea care am scris-o mai sus, daca in Constanta ar fi un TP civilizat(nici macar in Bucuresti nu e), atunci majoritatea soferilor ce astazi se inghesuiesc cu tine in ambuteiaje prin Constanta, ar fi trecut in acel TP, si doar un procent mic de ultrasi auto, ar fi ramas pe masini, adica inclusiv TU ai fi avut de castigat, deoarece ar fi mai putine masini => ai avea mai mult loc tu pe drum si mai multe locuri de parcare accesibile.

(23-05-2014, 12:11 )forumtrenuri.com a scris: Civilizatia este strans legata de ban, in Cuba un salariu este 25$, in Romania 250$, in Germania 2500$... Sesizezi vreo diferenta ? Iti spun eu: de 10 ori !!!
Cam asta si e problema ca Romania este o tara SARACA! Ghici care tip de infrastructura este mai ieftin pentru buget?

(23-05-2014, 12:11 )forumtrenuri.com a scris: Si sa nu mai aduci in discutie A4 pentru ca nu prea ai habar ce spui, nu am ce sa caut pe A4 daca vreau sa ajung din sud in portul Tomis sau statiunea Mamaia si am sosea de coasta expres ! A4 a fost gandita sa te duca din sudul litoralului spre Tulcea eventual spre Ovidiu, Lumina, Valu lui Traian si este mai mult o sosea de tranzit decat o centura mai ales ca trece foarte, foarte departe de oras. Sau daca vrei, o sosea care va traversa o viitoare zona metropolitana dar foarte, foarte departe de centru !!!
Vad ca tu desi stai in oras nu prea ai vazut A4 in "ochi". Ai fi avut dreptate (ref la "sosea de tranzit") doar daca A4 nu ar fi avut nici un nod rutier care ar permite sa intri/iesi din Constanta, insa ele sunt. Si A4 este centura, eu inteleg ca pana acum nu ai avut posibilitate sa vezi ce e aia centura pe bune, si te-ai invatat cu "centuri" compuse din DN-uri care practic trec prin un drum comunal, din orasul "ocolit", insa acest tip de sosele in UE se numesc centuri(uita-te la Budapesta spre ex).
Aici te-ai dat de gol, asta este scopul tau, sa iti etalezi "bolidul"Smile prin centru, pe A4 nu sunt fetite Tongue
Deci esti tipul ala de om, care se invarteste de reptate ori, ca lumea sa il vada ca are o masina oarecare(ultimul ex. l-am intalnit in Bucuresti, unu cu un Ferrari 428, tot facea cercuri pe Sos.Nordului langa HerastrauBig Grin ).

(23-05-2014, 12:11 )forumtrenuri.com a scris: O sosea de coasta te va duce fara ocol dinspre sud traversand orasul spre Mamaia eventual Corbu, Histria s.a.m.d, adica exact acolo unde vor merge turistii straini imbarcati in autocare si salvati de icterul pe care ar putea sa-l faca calatorind cu vreun tramvai.
Este perfect, dupa prelungim soseaua la N, eu zic sa o facem pana in Tulcea. Dupa nu mai conteaza cum risipim fluxul enorm de masini adus in Centru, important este ca baietii sa se dea cu bibi pe litoral pana in centru si inapoi... Asa gafe (aducerea unei artere mari direct in centru) au facut doar americanii in anii 60. Daca tie ti se pare un ex de urmat .. atunci este bine.
Referitor la autocarele turistilor. Ele usor ar putea circula pe calea TP, deoarece ea se poate pava.

Iar pentru ca Ghirolanii si Cocalarii sa aiba un acces mai facil in Mamaia, se poate face un proiect mai bun.
Astazi cocalarii ca sa ajunga in Mamaia(desi au "Hi-fonuri" cu harti), trebuie sa intre in oras si sa circule pe AUrel Vlaicu.
Ca sa ii scutim de nervi pe dragii Ghirolani si Cocalari, putem sa prelungim usor A4.
   
In asemenea fel si ghiorlanii vor avea un acces rapid la zona preferata, dar si litoralul nu se va face in o pista de incercari si va ramane pentru oameni.
#17
Ady 881, nu am intrat pe forumul asta ca sa fiu catalogat de unul ca tine, postarile tale anterioare si multiplele contraziceri absurde pe alte subiecte ne arata foarte clar ca singurul tau scop este polemica .

Iti dai aiurea cu parerea despre mine desi nu ma cunosti, eu personal nu detin masina si nu conduc dar faptul ca locuiesc de 40 de ani in orasul asta si faptul ca lucrez ca proiectant s-ar putea sa-mi confere un avantaj atunci cand vorbim despre aspecte despre care tu doar iti dai cu parerea. A, si altceva foarte important, poate nu ti-ai dat inca seama din postarile mele insa mie imi plac foarte mult trenurile, insa capul de pe umeri si meseria nu ma lasa sa visez bazaconii si cai verzi pe pereti de genul. Soselei de coasta fara masini.

Tu ai mari probleme de personalitate si iti lipseste civilizatia forumului, te dai un adversar inversunat al cocalarilor dar din pacate modul de comportament nu te exclude si pe tine.
#18
(29-05-2014, 22:55 )forumtrenuri.com a scris: si faptul ca lucrez ca proiectant s-ar putea sa-mi confere un avantaj atunci cand vorbim despre aspecte despre care tu doar iti dai cu parerea.
Aici mai lipsea si informatia ca esti implicat in proiect si cartea ta de munca se afla la Primaria Constantei, ca s-a ma conving ca esti subiectiv si cointeresat in realizarea acestui proiect.

(29-05-2014, 22:55 )forumtrenuri.com a scris: A, si altceva foarte important, poate nu ti-ai dat inca seama din postarile mele insa mie imi plac foarte mult trenurile, insa capul de pe umeri si meseria nu ma lasa sa visez bazaconii si cai verzi pe pereti de genul. Soselei de coasta fara masini.
Imi pare rau ca in UE sunt bolnavi si ei de asa bazaconii ca transportul public, limitarea accesului in centrele oraselor pe transportul privat, limitarea emisiior de CO2 se mai si uita la cost si estetic.
Sa inteleg ca Romania face parte din Uniunea Vamala (noul URSS).
Dar stai ca si ei au avut asta:
[Imagine: 73c6195ff777a7ddf0b74a359b86a9b8df6a6460.jpg]
[Imagine: dd3924496edd46c89b6c5bdfdb0c0aa0.jpg]
datorita unui primar la fel de dăstept ca si MAZare

Iar cum au asta:
[Imagine: 08.jpg]
[Imagine: 01.jpg]
[Imagine: 12811.JPG]
[Imagine: upload-_KVL_6111.jpg]
[Imagine: Krymskaya-embankment-by-Wowhaus-04.jpg]
[Imagine: Krymskaya-embankment-by-Wowhaus-07.jpg]
[Imagine: Krymskaya-embankment-by-Wowhaus-06.jpg]
[Imagine: Krymskaya-embankment-by-Wowhaus-10.jpg]
[Imagine: upload-_KVL_6207.jpg]
Niste fraieri rusii astia, nu au avut noroc de un primar ca MAZare, sa le lateasca drumul existent.

Nu merge, atunci Romania face parte din vreo uniune din Africa, doar la ei ar fi posibil un proiect de genul asta.


(29-05-2014, 22:55 )forumtrenuri.com a scris: Tu ai mari probleme de personalitate si iti lipseste civilizatia forumului, te dai un adversar inversunat al cocalarilor dar din pacate modul de comportament nu te exclude si pe tine.
Aici na recunosc m-ai prins, sunt si cocalar si prost, dar mie imi ajunge eu sunt la moment agent de paza, am muncit in constructii. Si ce daca nu am diploma, eu stiu multi oameni ce au cate trei si sunt mai prosti ca mine.
Deci din partea mea ai tot respectul daca esti inginer(sau ce diploma ai) si lucrezi in domeniu, insa asta nu te face automat si cu ceva mai sus ca mine, poate acu 10 ani erai sigur, insa acum in era internetului, chiar si un cocalar fara diploma(ca mine), se poate informa de pe net, deci nu mai merge faza cu " eu sunt specialist, deci inchide gura mai animalule fara diploma".
Fara suparari, insa in acest caz nu ai dreptate.
#19
Citat:S.O.S. Şoseaua de coastă! Risc de pierdere a banilor europeni
Deşi, până la această oră, ar fi trebuit să fie aproape gata, Şoseaua de coastă riscă să nu mai fie făcută deloc. Artera care ar fi trebuit să lege centrul istoric al Constanţei de staţiunea Mamaia, un proiect de suflet al primarului Radu Mazăre, aşteptat de unii constănţeni şi hulit de alţii, este încă destul de departe de a deveni realitate.

Dacă proiectul nu se mişcă mai repede şi demararea construcţiei mai întârzie încă vreo câteva luni, finanţarea de peste şapte milioane de euro de la Uniunea Europeană s-ar putea pierde. În aceste condiţii, autorităţile locale vor trebui să se descurce singure cu întreg proiectul şi să dirijeze peste zece milioane de euro în Şoseaua de coastă.

Contractul de finanţare pentru construcţia Şoselei de coastă a fost semnat încă de la finele anului 2013, după cum a anunţat însuşi directorul executiv al Direcţiei de Programe şi Dezvoltare din cadrul Primăriei Constanţa, Ani Merlă. Potrivit acesteia, proiectul a fost împărţit în trei etape, având în vedere amploarea lucrărilor. Prima etapă, însemnând 2,6 kilometri de şosea, ar fi trebuit să fie gata fix peste un an, adică la finele lui 2014, dar ea nici nu a fost demarată încă.

Urmează o nouă licitaţie Ultimele două licitaţii au fost cu ghinion. Prima a fost anulată pentru că nu s-a prezentat niciun ofertant. „La rândul ei, cea de-a doua licitaţie a fost anulată deoarece s-au prezentat patru ofertanţi, din care doi nu au avut garanţia de bună execuţie în conformitate cu cerinţele din documentaţia de atribuire, iar ceilalţi doi ofertanţi nu au îndeplinit cerinţele minime de calificare stabilite în raport cu natural şi complexitatea contractului de achiziţie publică”, explică reprezentanţii Primăriei Constanţa.

Pentru ca, totuşi, proiectul să nu rămână doar pe hârtie, autorităţile locale se pregătesc de o nouă licitaţie. A fost deja dat anunţul pentru demararea procedurilor. Firmele de construcţie sunt invitate să-şi depună ofertele sau cererile de participare până la data de 19 martie 2015. Durata contractului este de 17 luni, începând de la data atribuirii contractului. Cuantumul garanţiei de participare este de 635.000 de lei. Valoarea estimată a lucrărilor este de 33.338.591,85 de lei, fără TVA. Din aceşti bani se va amenaja terenul, se va asigura protecţia mediului şi utilităţile necesare obiectivului. Peste 30 de milioane de lei sunt destinaţi şoselei propriu-zise, iar 571.352,85 de lei sunt pentru cheltuieli diverse şi neprevăzute.

Proiectul este finanţat prin Programul Operaţional Regional. Şoseaua de coastă va lega, iniţial, Portul Tomis de strada Mihai Eminescu şi abia peste câţiva ani ar putea ajunge în Mamaia. Potrivit directorului Ani Merlă, prima parte a Şoselei de costă va pleca de la Amiralitate (Comandamentul Marinei Militare), va trece prin faţa terenu-lui împrejmuit de Fin.Co.Ge.Ro de pe Plaja Modern şi va urca până la strada Mihai Eminescu.

Sute de locuri de parcare şi iluminat stradal În această primă etapă, Şoseaua de coastă va avea o lungime de aproximativ 2,6 km. Va fi refăcută şi infrastructura de acces în Portul Tomis, reabilitându-se drumul deja existent de la Amiralitate, pe o porţiune de 860 de metri, până la zona unde şoseaua se desparte în două bretele, pe sensuri diferite. De asemenea, în cadrul proiectului se va face amenajarea urbanistică a zonei, constând în amenajarea de spaţii verzi, reîmpărţirea spaţiului existent şi crearea unei parcări cu o capacitate de 215 locuri. Chiar la intrarea în Portul Tomis, lângă Comandamentul Marinei Militare, va fi reamenajată parcarea deja existentă, dar şi porţiunea verde, pentru a facilita accesul autovehiculelor. Alte aproximativ 60 de locuri de parcare vor fi dispuse de-a lungul Portului Tomis. Amenajarea zonei include şi înlocuirea iluminatului stradal existent. Pe o distanţă de aproximativ 400 de metri, acesta va fi înlocuit în totalitate, fiind introduse reţele subterane. Vor fi plantaţi stâlpi de şase metri înălţime către partea carosabilă, la o distanţă de 25 de metri unul faţă de celălalt.

Zonă Bellevue la Soleta Pe al doilea tronson va fi amenajată încă o parcare şi va fi realizată zona Bellevue, pe faleză, între strada Mircea cel Bătrân şi bulevardul Ferdinand. De asemenea, va fi reabilitată zona pietonală, ce va fi restructurată pe zone de interes. Vor fi construite rampe pietonale ce vor face legătura între Plaja Modern şi zona Bellevue şi un ascensor cu plan înclinat, în dreptul Bulevardului Ferdinand, pentru a facilita accesul persoanelor cu dizabilităţi. Cel de-al treilea tronson va cuprinde un sens giratoriu şi o stradă de legătură cu strada Mihai Eminescu.

Potrivit primarului Radu Mazăre, tronsonul al doilea şi al treilea vor fi realizate abia după încheierea lucrărilor de refacere a falezei şi plajelor, lucrări ce au fost deja demarate de Administraţia Naţională de Apă „Dobrogea Litoral”.

Eu unul nu cred ca se va realiza acest proiect.

Sursa: http://www.cugetliber.ro/stiri-social-s-...oto-247075


Mergi la:


Utilizatori care citesc acest subiect: 1 Vizitator(i)