![]() |
Criza din Ucraina - Versiune listare +- Arhiva 2014 Construim Romania (https://arhiva.construim-romania.ro) +-- Forum: Cutiuța cu maimuțe (https://arhiva.construim-romania.ro/forum-73.html) +--- Forum: Politica (https://arhiva.construim-romania.ro/forum-75.html) +--- Subiect: Criza din Ucraina (/thread-399.html) Pagini:
1
2
|
Criza din Ucraina - Kidu - 28-02-2014 Se ingroasa gluma rau de tot in Crimeea. Rusii folosesc aceeasi reteta ca si in anul 2008 in conflictul dintre Georgia si provincia Osetia de Sud si Abhazia. Citat:Guvernul regiunii Crimeea a fost DEMIS. Referendumul pe statut, organizat în mai. Avioanele de luptă ruseşti sunt sub alertă Citat:ANALIZĂ: Crimeea, centrul intereselor strategice ale Rusiei. De ce este Peninsula motiv de dispută între Kiev şi Moscova RE: Criza din Ucraina - Kidu - 02-03-2014 Oare sunt chiar singurul interesat de pe forum de ceea ce se intampla in Ucraina? Nu vreau sa mi-o luati in nume de rau dar chiar va puteti preface ca nu se intampla nimic si sa va vedeti de ale voastre? RE: Criza din Ucraina - Mihai - 02-03-2014 @Kidu, eu unul urmaresc cu PRIORITATE acest subiect. Sunt intr-adevar neplacut surprins ca televiziunile noastre de stiri inca mai dau doi bani pe Basescu, Crin si Ponta, in conditiile in care langa noi a aparut mai mult sau mai putin de nicaieri o criza reala, nu de politicieni isterici, ci cu potential real de razboi mondial. Situatia este ingrijoratoare, pentru ca este extrem de usor sa fie escaladata. Fiecare parte este "obligata sa reactioneze". Putin nu putea sa lase Ucraina sa plece spre vest fara reactie, pentru ca toata sustinerea lui in interiorul Rusiei s-ar fi prabusit. Ucrainienii nu pot sa nu reactioneze si sa nu mobilizeze armata. SUA si NATO nu pot sa nu reactioneze, pentru ca atunci toata credibilitatea lor in fata propriilor cetateni se prabuseste, cu efecte economice si sociale impredictibile. Si asa mai departe. E foarte usor sa se declanseze o avalansa de reactii obligatorii care sa sfarseasca intr-un razboi. Este pentru prima oara cand noi avem ocazia sa intelegem concret ce urias avantaj este sa fim stat NATO. RE: Criza din Ucraina - vancouver - 02-03-2014 @Kidu: Subiectul interseaza pe toata lumea, dar nu pe un forum de infrastructura. Dar, daca vrem sa discutam, iata si parerea mea. ACUM este momentul in care CONTEAZA ce fel de oameni am votat in trecut sa CONDUCA destinul omenirii. Ma refer la toate natiunile. Mai ales Rusia si SUA. Putin face parte dintre cei care imparte distrugere si destabilizare, fara sa-i pese de OAMENII din zonele afectate, de prosperitatea economica. Din pacate asta este ceea ce-si doresc rusii in majoritate si in mod democratic i-au conferit aceasta vointa lui Putin. Rusilor le este dor de puterea de pe vremea URSS si au PRETENTIA de a se reajunge macar partial acolo. PRETENTIILE SUNT CELE CARE DECLANSEAZA CONFLICTE SI RAZBOIAE. Oamenii au permanent pretentii, unii ridicole, altele absurde. Românii de exemplu au pretentia aberanta si absurda, ca autoritatile sa deszapezeasca toate drumurile inclusiv pe timp de viscol. Si injura (aiurea) autoritatile, ceea duce permanent la un climat de suparare (deci conflict). Ma tem ca in acest moment pretentiile rusilor vor provoca un nou conflict armat si multa suferinta. Oamenii sunt RAI prin natura lor. Singura scapare in acest moment ar fi ca populatia din Rusia sa ceara OPRIREA conflictului si ajutorarea umanitara a populatiei rusofone din Ucraina. Ceea ce este evident hazliu si exclus. Cata vreme SUA au intrat la rândul lor in Irak si Afganistan din motive inventate (sa nu uitam ca Osama bin Laden a fost omorat in Pakistan de un comando, deci ocuparea Afganistanului nu era necesara pentru pedepsirea autorilor atacurilor de la 11.09.2001), nu poate avea pretentia ca Rusia sa nu se ocupe de zonele de interes propriu, mai ales cata vreme discutam exclusiv de zone cu populatie majoritar rusofona. Astfel intrarea Rusiei in partea rusofona a Ucraniei este inevitabila. Sper doar ca nu va reusi impunerea din nou a unei puteri pro-ruse la Kiev. RE: Criza din Ucraina - Mihai - 03-03-2014 Iar cazul Ucrainei difera major de restul tarilor din blocul sovietic + URSS desprinse de Rusia. Pentru ca daca tarile din Europa de Est, precum Romania, erau "in spatele curtii" intereselor Rusiei, Ucraina este in curtea Rusiei. Rusia si Ucraina au trei secole de istorie comuna. Pentru rusi o Ucraina virata spre Vest e exact cum ar fi pentru SUA o Californie care si-ar declara independenta si ar stabili acorduri economice de colaborare cu Rusia. Desigur, suntem la un secol de 1914 si fata de atunci azi avem ONU, NATO, UE, economie globalizata si arme nucleare. Un razboi mondial nu mai are castigatori, nici macar potentiali, ci toata lumea pierde. UE da, are nevoie de gazele Rusiei, dar si Rusia are nevoie de banii pe care tarile UE ii platesc pentru gaze. O "inchidere a robinetului" loveste in toata lumea. Astea sunt sperietorile care ne pot tine departe de o confruntare generalizata. RE: Criza din Ucraina - Kidu - 03-03-2014 Guys, n-o luati ca pe un repros. Doar eram surprins ca nu zice nimeni nimic despre asta. Referitor la ce se intampla in Ucraina trebuie sa recunosc ca pentru prima data simt un fior rece pe sirea spinarii cand ma gandesc la consecinte. Imi placea sa cred ca ii stiu pe rusi mai ales ca la munca lucrez intr-un proiect unde avem ca si client fabrica Lada. Cum va mai spuneam am fost de trei ori pana acum in Rusia si asa e: foarte multi dintre ei sunt inca nostalgici dupa URSS si odata cu caderea URSS-ului foarte multi dintre ei si-au pierdut referinta, orientarea. Cu toate astea nu ma asteptam ca Putin sa fie chiar asa de badaran insa asta imi dovedeste inca o data ca a ramas acelasi KGB-ist blocat in reminescetele sovietice. Nu gresea ala care spunea ca omul cum se naste si se educa asa si moare oricat de mult ar incerca sa se schimbe pe parcursul vietii. Daca Ucraina se va rupe, vom asista la o noua cortina de fier. Bine ca de data asta suntem de partea cealalta. RE: Criza din Ucraina - Mihai - 03-03-2014 Si pe mine ma trece un fior rece de cate ori ma uit la evolutia situatiei. Da, clar, daca mai pica o cortina de fier, macar suntem de partea cealalta. Dar nu stiu daca asta va fi de-ajuns... In ceea ce-l priveste pe Putin, ghinionul Rusiei este ca are un model de organizarea sociala centralista, pe care marea majoritate a lumii civilizate il respinge. Daca insa dai la o parte modelul social, constati ca criza in sine dicteaza reactiile. Ce putea sa faca Putin in fata fiorilor reci care-i trec pe rusi cand vad ca dusmanii vestici sunt tot mai aproape? Pentru ca la nivelul mentalului colectiv, aceleasi temeri care ne incearca pe noi cand ne gandim la rusi, ii incearca si pe ei cand se gandesc la occidentali. Cultura ruseasca imbratiseaza modelul de conducere autoritara si chiar dictatoriala, pe care noi il respingem. Deci, ce putea sa faca Putin? Sa zica "bine, luati voi si Ucraina"? Si asa, reactia Rusiei e una "moderata". A trimis doar 15.000 de soldati spre Crimeea. La forta militara a Rusiei, asta e doar o "trupa de recunoastere". Cred ca inca din aceasta saptamana va incepe raspunsul "proportional" al NATO, care va masa trupe la granita estica a aliantei. Adica in Romania, Polonia si in tarile baltice. RE: Criza din Ucraina - Kidu - 03-03-2014 Privind strict din punctul asta de vedere da insa poate ca rusii ar trebui si ei la randul lor sa-si puna problema: ce ar fi daca si restul popoarelor pe care ei le-au subjucat ar incepe lupta lor pentru emancipare? Cred ca asta e marea lor teama, le e frica ca febra asta a "revolutiei" din Ucraina sa nu se extinda si la ei. Totul este doar o demonstratie de forta a unei politici externe destul de primitive care la randul ei se bazeaza pe o economie precara concetrata in mare parte pe extragerea zacamintelor naturale. RE: Criza din Ucraina - vancouver - 03-03-2014 Exact, ati pus punctul pe i. Numai intelegandu-i pe rusi putem sa ne apropiem de o rezolvare pasnica (dar nu fara perdanti) a situatiei. La rândul lor rusii trebuie sa-i inteleaga insa si ei pe ucrainieni si dorinta lor de a se apropia de UE. Personal pledez pentru o redesenare a granitei intre Ucraina si Rusia, pentru că granița trasată pe vremea URSS nu are legatura cu populatia majoritară din unele regiuni. Crimeea trebuie să aibe dreptul să-și aleagă drumul prin referendum. Nu cunosc aproape nici un caz similar în care conflictul să se aplaneze altfel decât prin redesenarea graniței. Cu votul, stiloul sau cu sânge: Kosovo, Irlanda de nord, Geneva (care in 1919 a trecut de la Franta la Elvetia prin referendum), tara Saarului (care in 1954 a trecut de la Franta la Germania prin referendum), Alsacia, care a balansat intre Franta si Germania, iar in final a ales prin referendum in 1949 sa ramâna la Franta, Tirolul de sud, coloniile din Africa, India, Hong Kong, tara Bascilor. Si Transilvania, desigur, in 1918. Asadar fie se da celor dintr-o regiune dreptul de a alege ce vor si avem pace. In caz contrar avem conflicte mai mult sau mai putin sangeroase. In Ucraina avem o zona de vest pro europeana. Trebuie sa i se dea ceea ce doreste. Si o zona de est pro rusa. Care trebuie sa revina Rusiei sau sa devina autonoma sau independenta. Altfel nu se poate. Transnistria este o alta mostenire veninoasa a URSS. Nu are ce cauta Transnistria ca parte a Republicii Moldova. Singura sansa de a o pastra este SANGELE nevinovat al unor tineri, care vor fi pusi sa moara pentru ORGOLIILE stupide ale unora sau altora. Daca Rep. Moldova recunostea independenta totala a Transnistriei exista premisa ca si Transnistria sa prospere economic si asta ar fi fost inclusiv in folosul populatiei minoritare românesti de acolo. Ba mai mult, cu Transnistria independenta, Rep. Moldova are sanse reale de a se integra in Uniunea Europeana. Ca stat cu probleme teritoriale va fi extrem de dificil. RE: Criza din Ucraina - Kidu - 03-03-2014 Perfect de acord cu tine. Este si ceea ce am sustinut pe SSC in sectiunea de la DLM unde se dezbate puternic subiectul. In configuratia actuala Ucraina este un stat artificial. Nu putem sa ignoram majoritatea rusofona din Sud si Est, nu putem sa ignoram faptul ca Hrusciov (ucrainian la origini) a cedat Crimea la betie catre RSS Ucraina pe motivul sa fie pace si buna cooperare intre republici. La fel si cu Republica Moldova - personal nu imi doresc Transnistria mai putin Tighina care a fost romaneasca din totdeauna. Nu cred ca mai putem recupera nordul Bucovinei si Tinutul Herta si m-am impacat cu gandul insa odata ce situatia din Ucraina se stabilizeaza cred ca se poate ajunge la un compromis cu Rusia (ne place sau nu, trebuie sa tinem cont si de ei) si Ucraina pentru solutionarea problemei Transnistriei. Poate la schimb cu o parte din Buceag (partea vestica - raionul Reni unde sunt majoritari romanii pentru ca tot nu cred ca avem cum sa il recuperam si sincer sa fiu la ce saracie si ce structura etnica are restul populatiei, nu are sens). In felul acesta va avea si Republica Moldova acces mai facil la Dunarea maritima pentru extinderea portului Giurgiulesti. Cu diplomatie si dialog se pot rezolva mult mai multe lucruri si se poate stabiliza odata pentru mult timp toata situatia geopolitica din zona Marii Negre. Cu incordari de muschi si escaladarea inutila a conflictului se ajunge la razboi, pierderi de vieti omenesti si alte tragedii pe care le vor regreta ambele parti. Doamne fereste si sper sa n-ajungem acolo! |